人民网北京1月6日讯今天上午7点，中央电视台《东方时空》的《时空连线》节目播出了一期特别节目，题为“为了足球，为了公正”，以下是该期节目的实录。 白岩松：您好，观众朋友，欢迎收看《东方时空》。2001年年底，人们对中国足坛的黑哨问题给予了足够的关注。新年开始了，在这个时候，几位当事人在思考什么，媒体同仁在思考什么，中国足协又在思考什么。今天《时空连线》关注足坛黑哨。 白：2001年的中国足球可以说登上了两个顶峰。一个是光荣与梦想，毕竟中国男足圆了44年的世界杯之梦，一个是黑哨与假球。如果说前一个是重大收获的话，那么后一个能不能形成突破，让中国足球的环境得到根本的治理，如果是这样的话，黑与假也能够转化为光荣。那么如何完成这种转化呢？现在让我们来连线三位嘉宾。 三位嘉宾是浙江省体育局局长陈培德，浙江绿城足球俱乐部董事长宋卫平，中央电视台体育中心的著名记者、主持人张斌。 三位，首先如果说事情从出来，一直到最后彻底解决，你们认为目前到了哪个阶段？ 陈培德：开始要进入实质性的取证阶段。 宋卫平：序幕被比较完整地打开了。 张斌：我确实是不敢判断到底进入到哪个阶段。 陈：张斌先生的这个观点，我觉得这种忧虑是有一定根据的，但是我还希望调门可以稍微更高一点。那么简单地说，我们在吉利和绿城出来表态以后，出来开始揭足球的黑幕的时候，我们又有两个动机：第一是支持、声援吉利、绿城现身说法揭黑幕；第二是我们敦促绿城俱乐部，因为它在我们这个地方，进一步地把事情讲清楚。所以是出于一种责任感，同时也是依法行政。 白：那么，陈局长，您认为的这个阶段，我们是走过了一半的路程还是前一半？ 陈：已经应该说走了一半的路程了。 白：宋先生，您觉得这路程走了多远？ 宋：这个路程对于整个事情的解决，大概是走了10％到20％。 白：那宋先生，你要预计现在事情向下走，接下来的几步会是什么呢？ 宋：我们必须等待。 白：有没有可能让证据变得更加清晰，比如说让裁判的名字显现出来，还有您说过的您手里的证据变得更加清楚。 宋：我肯定非常清楚他是谁，但是我认为，把这样一个非常弱小的个人抛到一个社会舆论的一个关注的一个焦点里面，他很可能会变得非常弱不禁风。我认为对他非常不公平。所以当时我拒绝透露这个人的真实情况。我们非常坦率地讲，我们手上拥有的是非常清晰的、非常足够的线索，或者说我们的亲身经历。如果需要的话，可以做更加清晰的描述。 白：宋先生，您觉得什么时候是需要的时候？什么是关键的时候，你可以拿出更多的证据？什么时候需要有人出来作证？ 宋：我们考虑到裁判问题的一个复杂性，考虑到这个问题涉及的面，它的一种危害之大，所以我们在向中国足协的有关人员讲述整个我们的一个过程，或者是提供蛮多的线索以后，我认为，可能需要给他一定的时间，做计划、做步骤、做准备。 白：张斌，你觉得这个时候需要加入一些什么因素，需要加一把什么力量，然后使这个问题快速推进？ 张：我记得在今年甲B黑哨出来之后，我做一期《足球之夜》节目，我曾经说过，足球问题单靠我们这种媒体的呼吁，或者是大家呼吁司法介入，可能也是不够的。所谓的假，所谓的黑，至少局部上是可以得到整治的。举个例子，譬如像股市当中，现在说给上市公司做财务报告的这些会计师事务所，很多都因为资信问题，因为诚信问题已经是倒了，但在足球场上，其实裁判员的作用，就跟会计师事务所的作用几乎差不多。 白：张斌，你分析，是否除了绿城、出了吉利，还会有其它甲B俱乐部、甚至甲A俱乐部在这个时候走出来？ 张：其实大家看看吉利和绿城的共同特点，都是足球场上的新的人物。足球场上的老江湖，在这会儿沉默是他们唯一的选择。所以为什么吉利和绿城站出来，我们觉得很多的因素我们都考虑到了，还有一个因素就是在足球这个泥潭之中涉世不深，他们确实有很多没有什么可怕的，因为我沾染的东西还不多吧，所以我觉得这可能也是一个原因。所以不可能让所有俱乐部全都站出来。 宋：我还是认为，有很多事情还有可为之处。但是在今年的时候，发觉如果我们再不下决心，在这个泥潭里面有一个挣扎的表现的话，我们可能在里面就不太出得来了。 白：明年、后年就成了一个老江湖了。 宋：是。我很早就明白一个道理，很多现在的变化，总是需要有一个过程的，就是说如果说我们这一次几个俱乐部一起，加上有陈局长这样的一个体育的行政官员和我们一起，再加上有非常多的媒体的朋友，我们在这个过程里面，如果有共同的利益诉求的话，我们可能在呼唤体育场上的公平、公正，在呼唤我们整个国家和民族的道德的良心，这就是我们一个共同的利益诉求。如果这样的一种行为，并不能够得到非常直接的、非常明白的一种结果的话，我想我们也不会对我们的一个所谓的信心，有太大的挫折。我们知道一个民族的一个振兴，或者一个民族一个国家的振兴，如果没有一种道德价值观念所形成的一种凝聚力，那是不可能的。 白：陈局长，看到您在媒体上说希望司法介入，这是不是您在这个进程中开出的一个药方呢？ 陈：我借刚才张斌说的话，我首先认定黑哨问题是犯罪行为，用我的话讲就是，足球反腐败的问题都是责无旁贷的。现在的问题，我认为吉利和绿城，它已经在法律程序上说，我认为他们已经进行了叫做公开举报，已经有了公开举报这样的行为。一旦法律介入以后，我认为证据的问题就会迎刃而解，因为司法有它司法的一种手段。 宋：这不是一件太容易的事情，因为作为当事人，我们不能回避自己的责任，我们在做披露的时候，首先应该被披露的是我们自己，然后才能够在环顾周边的环境里面的其它因素。我们要认识到自己在这样一个虚伪和一些黑暗面里面，我们其实扮演的角色也并不是很光彩的角色。 陈：现在如果有裁判能够勇于也像吉利像绿城这样站出来，来讲清自己问题的，我是收了钱的、收了多少的，有忏悔的，像这样的，我认为这样的裁判也应该给他们机会，也应该给他们加以保护。这样的话，才能够推动司法程序的更加顺利的进行。 白：张斌，我想这一段时间你肯定在思考，你怎么分析下一步司法介入的可能性？ 张：所以这次能吧一些证据拿出来，我真的是觉得，我个人和我的同事都觉得至少有一点欣慰的感觉。 白：宋先生，您手里是否还有一些方法没有拿出来，可以推动这个事情的向前进？ 宋：方法和步骤，我认为在于我们这些人的一种就这个问题形成更多的共识。 白：陈局长，您是否会继续向前？ 陈：义无返顾。但是我想，我如果离不开体育局局长这个身份，但我还有一个身份，我是中华人民共和国的公民。作为公民，我应该有不平则鸣的权利。当然我知道我的身份主要是局长，我说话的出发点就是责任。为了我们阳光下的中国足球，为了我们足球的理想，我会再去做，继续做，我认为应该做的事情。 白：张斌，你又怎么考虑2002年的中国足坛，我们不考虑世界杯的问题。 张：我总是觉得，现在到了应该解决问题的时候，世界杯出线其实为我们提供了一个解决问题的很好的时机和环境、条件，如果错过了2002年这个很好的时机和条件的话，到2003年很难解决。 白：是否是这样，比如说为了生一个健康的孩子，在生孩子之前要吃中药把自己的身体调理好。 张：没错。我觉得2002年、2003年，不求有什么大功，不求有什么名标青史的战绩，2002年和2003年是我们痛苦的自我进行改造的两年。 白：陈局长，在体育新闻里我看到一个镜头，您指着摄像机说，那些在角落里的裁判们可能正在发抖。您觉得，因为这些事情出来的这个过程让有些裁判发抖，2002年我们的足球环境会不会干净一点。 陈：会有一个一段时间的阵痛，明年不管哪一级的联赛，我想裁判的面孔可能会有比较大的改变。一个是易人、换人；另外一个，同样一个人，我相信这种震慑作用，也会使他们原来一些黑心裁判，如果他们还继续因为某种原因混迹于球场、继续执哨的话，那么恐怕也会手脚方面会相对于以往会稍微干净一些。 白：这场事情出来以后，我们的目标是什么？ 张：对于我来讲，这件事情的目标就是能够让足球场上更简单一些。 宋：足球场上的阳光。 陈：我是行政的，讲行政的话，我们的足球场上，能够更加依法来行政、依法执哨，能够更规范一些，公正在足球场上能体现得更充分一些。 白：非常感谢三位嘉宾能参与到我们的节目当中来。 白：中国足球队在今年世界杯上成绩如何其实不是人们最关心的事，中国足坛的整体环境能否得到明显的改善才是重中之重，否则人们对赛场失去信心，中国足球的未来的发展就非常让人担忧。面对这样的考验，中国足协将如何应对呢？针对这样的问题，中国足协常务副主席阎世铎同意接受我们的采访，当时他的一句话让我印象深刻，我们的目标应该是一致的。 (人民网) | 
